ÇEVRE OTOGAZ MASLAK FORD MONDEO 2008 LPG MONTAJI

ÇEVRE OTOGAZ

_________________
ÇEVRE OTOGAZ SİSTEMLERİ

Atatürk Oto San. Sit. Kısım A Blok No:80-105 Maslak / İSTANBUL
0 212 328 38 28 - 0 212 276 88 75
Yetkili Bayiliklerimiz: BRC - ATİKER
Web: www.cevreotogaz.com.tr

merruse · Tarih: Sal Ekm 23, 2007 9:51 pm Mesaj konusu:

Kusura bakmayın ama aynı arabayı bir başka marka kit ve montaj şekli ile LPG li olarak kullanan birisi olarak beğenmedim.

okyaypay · ER Popülerlik Puanı: 3.00 Kayıt: 23 Ekm 2007 Mesaj: 1

valla bende hiç beğenmedim .

ÇEVRE OTOGAZ · Tarih: Çrş Ekm 24, 2007 9:32 am Mesaj konusu:

Beğenmediğiniz noktaları bize belirtirseniz bizlerde bunu iyi yönde eleştri olarak kabul eder ve varsa hatalarımız düzeltmeye çalışırız.
_________________
ÇEVRE OTOGAZ SİSTEMLERİ

Atatürk Oto San. Sit. Kısım A Blok No:80-105 Maslak / İSTANBUL
0 212 328 38 28 - 0 212 276 88 75
Yetkili Bayiliklerimiz: BRC - ATİKER
Web: www.cevreotogaz.com.tr

lancelot · Tarih: Çrş Ekm 24, 2007 12:14 pm Mesaj konusu:

merruse · Tarih: Çrş Ekm 24, 2007 1:56 pm Mesaj konusu:

Herşeyden önce, eğer amacım kötü niyetli bir eleştiri yapmak yada sizi karalamak olsa emin olun hiçbirşey yazmamayı tercih ederdim. Böylelikle sizin kendinizi geliştirme imkanınızıda ortadan kaldırarak zaman içerisindeki süreçte kendi kendinize zarar vermenizi sağlamış olurdum. Dolayısı ile her eleştirinin kötü niyetli olduğunu düşünmeniz kimseye fayda sağlamaz. Dolayısı ile eleştirilerimi sadece iyi niyetli ve sektörden olmayan ama bu işlere meraklı ve kendine hobi edinmiş birinin objektif görüşleri olarak alırsanız ve değerlendirirseniz memnun olurum.

Beğenmediğim noktalara gelince;

- İlk resimde sağ taraftaki borular herhangibir yere tespit edilmemiş. Deponun altındaki taşıyıcılar paralel bile değil. Daha ilk gündne ağırlıkla esnemiş.

- İkinci resimdeki anahtar erişilebilir bir noktada değil. Hiçkimse aracı kullanırken oraya erişip o anahtar ve göstergeler ile ilgili bir işlem yapamaz. Dolayısı ile o aleti kullanılamayacağı yere monte etmişsiniz. Ergnomik değil.

- Üçüncü resimde o kadar çok şey varki.

. Dağıtıcının arkasındaki MAP sensörünün montajı düzensiz, küçük Emrah misali boynunu bükmesi gerekmiyordu herhalde. :)
. onun arkasındaki filitrenin sabitlenmediği buradan bile görülebiliyor. Kaldıki o bölgede montaj yapılabilecek bir yerde yok. Anca sac vidası çakıp arabaya monte edebilirsiniz ki bu herşeyi ile sakıncalı.
. Vaporizerden çıkıp fuel raile giren boru külbütör kapağını tavaf etmek zorundamıydı? Onun yerine fuel raili külbütör kapağı yerine başka bir yere monte etseydinizde sorun çıkartma riski düşseydi daha iyi olmazmıydı?
. Vaporizer sol tarafta. Neden orada? Onu hava filitresini söküp onun altındaki boşluğa monte etmeyi düşünebilirdiniz mesela. Kalorifer hortumuna taktığınız T den çıkan hortumlarda gözükmemiş olacaktı.
. Boru karmaşasını geçtim de, Akü kapağını neden kapatmadınız?
. Eğer manifoltu söküp montaj yapmış olsaydınız, çok daha verimli bir çalışma olurdu. Hem pistonun içine birşey kaçma riskini bertaraf edecektiniz. Herşeyden önce müşterinin içi rahat olacaktı. Zaten plastik manifolt. Contası falan filanda yok. 1-2 saat beklet, manifolt soğusun sök gitsin. Nedirki.. Manifoltu sökebilmek için hava filitresini yerinden çıkartacaktınız ve altındaki boşluğu görecektiniz. Oraya vaporizeri takmayı hesaba katarak işe başlayacaktınız, Onu yaptığınız anda LPG ile ilgili ekipmanın V kayışı alternatör kayışı vs ile hiçbir alakası olmayacaktı. Hareketli parçalardan herşey uzakta kalmış olacaktı. Kayışların üzerinde kapak olmadığı için orada ne kadar az parça olursa o kadar iyidir. Olaki kayış koptu savruldu cart curt gibi bir endişede kalmazdı. He belki bu düşük bir ihtimal ama olabilir bir ihtimal.. Herhangibir yeri delmenizede gerek kalmayacaktı çünkü zaten orada aracın şase bağlantıları falanda var. Onların civatasını söküp vaporizeri oraya sabitleyebilirdiniz. Vaporizeri oraya taşıdığınızda fuel rail e giden yakıt hortumu sağ taraftan geleceği için dikkat çekmeyecek bir güzergah seçilmiş olacaktı. yakıt filitresini, basınç anahtarını vs vs vs yi hava filitresi ile rezonatörün arasına/altına saklayabilme şansınızda olacaktı. LPG ECU sunuda akü kutusunun kapağındaki boşluğa rahatlıkla koyup o kapağıda kapattınızmı ortalıkta gözüken fuel-rail ile 3-5 borudan ötesi olmazdı.

Birde kusura bakmayın ama 2008 model araç, montaj yapılırken yada yapıldıktan sonra motoru yıkayıp fotoğrafları yayınlasanız çok daha şık olmazmıydı sizce?

ÇEVRE OTOGAZ · Tarih: Çrş Ekm 24, 2007 3:00 pm Mesaj konusu:

sayın merruse,
öncelikle mikrokomutator olayına açıklık getireyim bu tamamen müşteri tercihidir müşterinin istediği yer uzunca bi tartışmadan sonra orasıdır, ikincisi depoyu taşıyan ayaklar ağırlığı taşıyamamış eğilmiş diyorsunuz,
orada bizim sektörde tabir ettiğimiz boru ayak kullanılmıştır ancak boru ayağın metal görüntüsünü ortadan kaldırmak için borunun etrafına pvc flexi boru geçirilmiştir boru ayakların taşıma kapasitesi çok daha fazla ağırlığı taşıyabilecek durumdadır orada ki yamulma flexi borunun yamulmasıdır motor içi hortum karmaşasına gelince burada haklı olabilirsiniz ancak 1.6 ford mondeonun LPG dönüşümü yapılmamış halinde de baya bi karmaşa var estetik açıdan çok da güzel bir görüntü yok map sensörünün boynu bükük durması haklı eleştirilerinizden bir tanesi diğer eleştirilerinizi de dikkate alarak o araç geldiğinde gerekli düzeltmeleri sizin önerilileriniz doğrultusunda düzelteceğiz buna emin olun sizin bize göndereceğiniz resimler aracı düzeltmemizde faydalı olacaktır teşekkür ederim.
_________________
ÇEVRE OTOGAZ SİSTEMLERİ

Atatürk Oto San. Sit. Kısım A Blok No:80-105 Maslak / İSTANBUL
0 212 328 38 28 - 0 212 276 88 75
Yetkili Bayiliklerimiz: BRC - ATİKER
Web: www.cevreotogaz.com.tr

merruse · Tarih: Çrş Ekm 24, 2007 3:13 pm Mesaj konusu:

Size nasıl hitap edeceğimide bilemediğim için uygun birşey bulamadım. Öncelikle, yapıcı tutumunuzdan dolayı önce tebrik sonrada teşekkür ederim. Malesef bu sektördekiler genelde iyi niyetle yapılan eleştirileri bile düşmanca saldırı gibi nitelendirip doğrudan saydırmaya başlıyorlar. Ben sadece müşteriyim. Eleştirilerimde dışarıdan bakan bir insanın gözüne batan şeylerden öteye geçemez zaten. Elbet hata yapıyorda olabilirim. sadece dışarıdan bakan ve bu işler ile hobiden daha fazla bir ilgisi olmayan birisi olarak bizim gözümüzle bakıldığında yapılan işin ne olduğunu bilin istediğim için açtığınız konuya mesaj attım. Yoksa emin olun hiçbir menfii amacım yok.

Beyefendi ben borunun içini göremiyorumki. Fotoğraftaki görüntüde yamuk gibi durmasına sebep oluyor. İsterseniz oraya boruyu kaplamak için kullandığınız malzeme yerine karaköyde satılan ısıtılınca büzülen termoplastik hortumlar var. Onlardan alıp kullanırsanız hem o görüntü ortadan kaybolur hemde yanlış anlaşılmalara yol açılmamış olur. sonuçta gören göz dışarıdan baktığı için herdaim o görüntü ile karşı karşıya kalacak.. Gerçi ben onu görmemek için 55 lt simit depo taktırdım ve gayette memnunum..

Mondeo'nun kaput altının çok karmaşık olduğu konusunda sizinle hem fikirim ama onlar boruları sabitledikleri ve genelde form verilmiş boru kullandıkları için orjinal görüntüsünden taviz verilmemiş oluyor. Sonradan takılan borular düz formunu koruyamadıkları için daha doğrusu aslında boru değil hortum oldukları için eğiliyorlar ve gerçekten kötü gözüküyorlar. Açıkcası bence zaten rahatsız edici olan görüntüye katkı sağlanmıştı bende onu dile getirdim. Aslında ben kendi arabamda oraya bir kapak bulmayı düşünüyorum. Her bi haltın gözönünde olması bence yakışıksız ama bu ford un kusuru..

İyi niyetiniz, yapıcı tutumunuz ve çözüm odaklı yaklaşımınız için bir son kullanıcı olarak tekrar teşekkürler.

merruse · Tarih: Çrş Ekm 24, 2007 8:27 pm Mesaj konusu:

Yukarıda bahsini ettiğim vaporizer için uygun montaj yeri.

Enjektörlerin rekorları;

Manifolta direk monte edilen enjektörler,

Depo;

Montaj tamamlanmış hali. Şu an bu şekilde de değil. Fuel raili manifoltun içine alıp orada sabitlettirdim. Sadece gaz kelebeğinin yanından gelen besleme hortumu gözüküyor o kadar.

Bu da arabanın orjinal halindeki çektiğim resim..

lancelot · Tarih: Çrş Ekm 24, 2007 10:21 pm Mesaj konusu:

Sayın Merruse, Çevre Otogaz a değil yukardaki montajınıza biri gelse kısaca ben bu montajı beğenmedim dese onada aynı tavrı gösteririm.

Uzun zamandır bu forumdayım bir takım kişiler gelir, ( Otogaz sektöründen bir firma, firmanın rakibi bir firma, başka bir marka temsilci vb,) olmamış etmemiş der.

İlk yazınız anındaki durum ile şimdi arasında çok fark var. Şimdi eleştirinizi anlayabiliyorum ''Görsel olarak güzel bir montaj yaptırmışınız.''

Ama direkt olarak aşağıdaki detaylarda benim gözüme çarpıyor.

1) Enjektörlerin o açıda bağlanması
2) Enjektör Raili sanıyorum fan davlumbazı üzerine bağlanmış, enjektörler ise motor üzerinde kalmış. (tam olarak göremiyorum)
3) Vaporizatörün bağlandığı noktanın uygunluğu

Açılan konuya saygısızlık edilmemesi için bu montajları başka bir başlık altında açarsanız devam ederiz.
_________________
:::::: Temiz bir dünya için çevreci ve ekonomik Otogaz :::::::

Paylaşımlarım : http://www.lpghaber.com/html/phpbb2/search.php?search_author=lancelot

merruse · Tarih: Prş Ekm 25, 2007 9:10 am Mesaj konusu:

Bence sorun sizin tavır göstermeniz değil tavır gösterip göstermeme gerekliliğiniz. Konunun sahibi bile ılımlı ve yapıcı yaklaşırken sizinkiler biraz dan dun olmuş.

Başka kişilerin hangi sektörden oldukları ve ne yaptıkları beni ilgilendirmez. Elbet kötü niyetli kişiler vardır ama herkesi aynı kefeye koymak Raj Kapor un Avare filmindeki gibi "hırsızın oğlu hırsız hakimin oğlu hakim" yaklaşımı ile aynı mantaliteyi taşır. Önce iyi niyet.

Ben sadece görsellikle değil işlevselliklede aynı uyumu sağlayabildiğime göre sadece "görsel olarak güzel bir montaj yaptırmışsınız" söylemi bence hükümsüz.

1- Enjektörlerin açısının herhangibir etkisi yok çünkü enjektörden çıktı andan itibaren zaten emme manifoltunun flow u ile direk emilime geçiyor. Eğer manifolta değilde dışarıya montaj yapılıp hortum ile aktarılmış olsaydı o durumda gecikme oluşacağından dolayı risk oluşturabilirdi.
2- Fuel rail Fan davlumbazının üstünde değil. Manifoltun alt tarafında bağlantı noktası vardı oraya sabitlenmişti. Daha sonra ben onu söktürüp manifoltun içine sabitlettim. Şu an o dört hortumda gözükmüyor. Fırsatım olunca şu anki halininde fotoğrafını çekip onuda eklerim.
3- Vaporizerin bağlandığı noktanın yüksekliği ile kalorifer borusunun yüksekliği aynı. Sonuçta soğutma sisteminin en yüksek noktasından yani havasının alınacağı noktanın altında kalan bir yer, dolayısı ile oranın hava almak ile ilgili sorunu olmaz. Eğer darbe manasında söylüyorsanız o bağlanan yer arabanın şasesi. Oraya kadar girdikten sonra zaten LPG ikinci öncelik haline gelir. :=) Sonuçta deponun çıkışında gaz kesme valfi var.

Eğer bu yazılanları başka yere taşırsak o zaman konuya saygısızlık etmiş olmazmıyız? Eğer Çevre Otogaz eletirilerden rahatsız ise zaten tüm yazılanları sildirebilir. Bence hiçbir mahsuru yok. Ama benim arabamın montajının burada yayınlanması gibi bir derdim yok. Dolayısı ile konunun bölünmesi yerine mesajlarımın silinmesini tercih ederim. Sonuçta kimsenin bedavaya reklamını yapmak gibi bir derdim yok.

lancelot · Tarih: Prş Ekm 25, 2007 12:08 pm Mesaj konusu:

Sayın merruse,

Siz yorum yapmaya hak sahibi oluyorsunuz ben olamıyorum öylemi :)
hayırdır siz kimsiniz, konu hakkında vasfınız nedir. (Seviyesizce dan dun yazamıyorum kusura bakmayın)

Benim burada yapmış olduğum paylaşımlardan niyetimi herkes bilir yakında sizde anlarsınız.

Şimdi size görsellik ve sonuç odaklı bir ayrıntı göstereceğim.

Hiç bir otomobil markasında takıt besleme sistemleri, enjektörleri, ters açıda bağlanmaz.

Hepsinin açısının emme subaplarına doğru dik ya yakın açı ile montaj yapılmasının bir sebebi var.

Sizin sisteminizin resmi sitesindede bağlantı örneği şöyle gösteriliyor.
Benzin enjektör yönü ve benzin enjektör yönüne dikkat edelim.

Basitçe sizin çok güzel montaj resminize bakarak bakarak enjektörden çıkan tazzikli yakıtın karşı duvara çarparak hangi yöne yöneleceğine bakalım.

Sonuç ne tarafa siz anlatırsanız daha iyi olacak sanıyorum.

Dediğim gibi ''Görsel olarak güzel bir montaj'' sonuçlara çıkabilecek sonuçlara bakmak lazım.

Şimdi diyeceksinki ammada çok biliyorsun..

İnanın daha hiç bir şey bilmiyorum, ama kendi doğrumu başkalarına kabul ettirmek gibi sorunlarımda yok :)
_________________
:::::: Temiz bir dünya için çevreci ve ekonomik Otogaz :::::::

Paylaşımlarım : http://www.lpghaber.com/html/phpbb2/search.php?search_author=lancelot

lancelot · Tarih: Prş Ekm 25, 2007 2:34 pm Mesaj konusu:

Şimdi manifolt ve ejektör açısına bakarak açının ne durumda olduğuna bakalım.

Buradaki sorun gördüğüm kadarı ile enjektör ve hortumlarının emme maifoldu içerisinde tabana ters bir form ile montaj yapılması ile kasıntı oluşmasına sebep olarak akış yönünün tersine bir püskürtme yapmasını sağlayacaktır.

Peki bunun çıkaracağı sonuçlar nelerdir.

a) Enjektör bağlantı noktasının sağlıklı olmadığı bu sebepten dolayı 90 derece yerine ters istikamette bi açı oluşturması, ilerleyen dönemde gaz kaçırma ihtimalinin olması.

b) Motorun emme manifoldunda emilen hava ile püskürtülen gaz fazının aksi yönde çarpışması ile moleküler dizilimin bozulamasına sebep olarak verim ve performansın düşmesi.

c) Müşteri isteği doğrultusunda bu şekilde montaj yapan servislerin var olduğunu görmek.
_________________
:::::: Temiz bir dünya için çevreci ve ekonomik Otogaz :::::::

Paylaşımlarım : http://www.lpghaber.com/html/phpbb2/search.php?search_author=lancelot

merruse · Tarih: Prş Ekm 25, 2007 3:24 pm Mesaj konusu:

Ne güzel çizgiler çizmişsiniz. Ama tek resimle olmuyor tabi.. Yukarıda rekorların resimlerinide eklemiştim. Oraya bakarsanızda manifoltun delik delinen noktası ile onun birebir dik açılı olduğunu görebilirsiniz..

Ama birşeyi merak ettim.. Burada konuşulan benim arabamın montajımı yoksa bizim Çevre mühendis'in yaptığı montaja olan kişisel beğenimizi anlatan yorumlarımız sonucunda ortaya çıkan bir fikir tartışmasımı? Eğer ikincisi ise bu konuyu zaten Çevre mühendislik ile çözdük sanırım.. Polemik yaratmaya çalışmaktaki amacınızı öğrenebilirmiyim?

Mesela, süslü kelimeler yerine gerçeklerden bahsetsek?
Gaz kaçırma ihtimali iddianızı neye dayandıracağınızı inanın çok merak ediyorum.

Atmosferik basınca sahip 1596/4= 399 cc lik bir hacimdeki bir pistonun oluşturacağı vakum ile meilen bir havanın moleküler bozulmaya yol açacağını iddia etmek gerçekten cesaret işi. Bunu ciddi yazdığınızı düşünmek istemiyorum. Ama iddialıysanız gider bi mıknatıslı zımbırtılardan alır takarız. Onlarda bu moleküler bozulmayı düzelterek tasarruf sağladıklarını iddia ediyorlardı değilmi :)

Üçüncü yazdığınız beni ilgilendirmiyor. Ama şunu belirteyim o ben istediğim için değil öyle olmasında herhangibir mahsur olmadığına inanıldığı ve motor kapağına en yakın noktanın orası olması sebebi ile o şekilde montajı yapıldı.

İşin ironik tarafı benim yaptığımı iddia ettiğiniz şeyi kendinizin yapıyor olması... Bende şimdi sizemi sorsam acaba nerede çalışıyorsunuz falan filan diye.. :lol:

lancelot · Tarih: Prş Ekm 25, 2007 11:47 pm Mesaj konusu:

:) Kesinlike kişisel bir polimiğe girmek gibi durumum yok. Yaklaşık 15 yıllık otomotiv, dünyada kullanılan bir markanın ar-ge çalışmalarında bulunan, ülkemizin saygın üniversitelerinde konu ile ilgili dünyanın en büyük gaz firmalarından birisi ile labaratuar çalışmaları yapan biri olarak konuşuyorum. Ticari olarak otogaz sektöründe montaj, üretim, distribitörlük gibi çalışmam yok. O sebeple marka, firma kollamak yada karalamak gibi bir misyonumda yok.

Karburatörlü araçlarda bile uygun olan mikseri kullanmazsanız aracınızın verimi düşer. Bahsettiğiniz vakum oranları bu araçlardada mevcut.
Enjektörlerinde bağlantı şekli çalışma yönü önem arzetmektedir.

Bunu benden duymuş olmayın başka birilerine soru olarak yöneltin aynı cevabı duyacaksınız.

Sizin manifolt üzerinde olan rekorlarınız 90 derece olabilir.
Ama gözüken gerçek enjektörlerinizin o açıda olmadığı. Buda gayet normal çünkü rekor ile enjektör arasında bir oring var. O alana sıkıştırılmak isterken esnemesi gayet normal.

Malum kauçuk malzeme bulunduğu bölüm ısınır, soğur özelliğini yitirir baskı altında olduğu içinde kaçak durumuna sebebiyet verebilir.

Bu arada enjektör yada ilerleyen dönemde enjektör sorunu yada bu oringlerin değişim esnasında yine manifoldumu söktüreceksiniz.

Bunlar benim bildiğim değil burada bir çok montaj servisinin ve firmanın kabul ettiği bir gerçektir.

''Siz sonradan yapılan bir LPG dönüşümünü OEM üretim ile aynı kefeye koyabilmeye cesaret edebiliyorsanız'' demişsiniz bu ürün bazı markalar tarafından OEM montaj yapıldığı belirtilmekte.

Konuyu kişiselleştirme gibi derdim yok gördüğüm durumu belirttim. Sizin için önemli yada gerçekçi olmasada bu alanı birileri ilgili birileri okuyor en azından onlara faydalı olacaktır diye düşünüyorum.
_________________
:::::: Temiz bir dünya için çevreci ve ekonomik Otogaz :::::::

Paylaşımlarım : http://www.lpghaber.com/html/phpbb2/search.php?search_author=lancelot

merruse · Tarih: Cum Ekm 26, 2007 9:42 am Mesaj konusu:

Ben sizi birşeyle suçlamadımki neden savunmaya geçtiniz. Beni kimin ne iş yaptığı ilgilendirmiyor açıkcası. Ben konuyu açan arkadaşın montajını beğenmedim onu dile getirdim, siz döndünüz dolaştınız benim arabamın enjektörlerine takıldınız. Eğer sizin belirttiğiniz gibi o ringlerin esnemesinden dolayı bir sorun gözüküyorsa bu durumda enjektörü kastıran besleme hortumunun yerini enjektörü 180 derece çevirmek sureti ile değiştiririz olur biter. Kaldı ki o resim sizinde görebileceğiniz gibi montaj devam ederken çekilmiş bir fotoğraf. İlk boş olduğum zaman yeni fotoğrafını çekerim onun üzerinede konuşuruz.

Sonuç olarak benzin enjektörleri ile LPG enjektörlerinin aynı yönde olması gerekmiyor doğrumudur? Benim enjektörlerim montaj esnasında ben fotoğrafları çekerken o ringleri kastığı için manifolta dik açı ile gözükmedikleri için o kadar eleştiriye maruz kaldılar.. Doğrumu anlamışım?

lancelot · Tarih: Cum Ekm 26, 2007 12:12 pm Mesaj konusu:

Bakın şunu yazmadım!

Ben bu montajı beğenmedim. Çünkü zevkler ve renkler tartışılmaz ayrıca beğenmediğim dediğiniz resimlerde, montaj esnasında çekilen bir resim belki son hali daha farklıydı?

Gördüğümü belirttim belirttiğimde iyi olmuş sanıyorumki, düzeltiriz demişsiniz.

Bakın şöyle anlatayım dediğiniz gibi emme manifoldunda ciddi bir vakumla hava emişi var, Siz bu esnada ucu aksi yönde çalışan 3 bar gibi basınçla gaz püskürtmeye çalışıyorsunuz.

Tabiri yerinde ise sizin dediğiniz gibi rüzagara işemenin tam anlamı bu.

Rica ederim..
_________________
:::::: Temiz bir dünya için çevreci ve ekonomik Otogaz :::::::

Paylaşımlarım : http://www.lpghaber.com/html/phpbb2/search.php?search_author=lancelot